Japanreise September / Oktober 2015 Planungshilfe

Hallo zusammen,

Ich habe in den letzten Wochen viel auf dieser Seite gestöbert und muss als erstes loswerden das ich begeistert bin von der Hilfsbereitschaft beim Planen und der wirklich tollen Tipps vieler Mitglieder dieses Forums.
Ich hoffe sehr das mir ihr mir auch bei vielen meiner Fragen helfen könnt und bedanke mich dafür schon mal im voraus..

Meine Freundin und ich möchten uns dieses Jahr Richtung September/ Oktober einen lang geträumten Traum erfüllen. Eine Reise nach Japan.
Was diese Reise noch besonderer macht ist die Tatsache, dass wir diese nach gründlicher Überlegung gerne mit unserem frisch geboren Sohn antreten möchten.
Das Reisedatum ist noch absolut frei wählbar.
Die Länge der Reise soll ca 30 Tage dauern…was natürlich abhängig von der preislichen Entwicklung der Planung ist.
Zurzeit ist noch nichts gebucht….wir wollten erst abwarten wie die Geburt und die ersten gemeinsamen Lebenswochen mit unserem Sohn verlaufen. Nun fühlen wir uns stark und sicher genug und würden gerne mit einer konkreten Planung beginnen da natürlich nicht mehr sehr viel Zeit bis zum Reisetermin bleibt.

Grundlegend gilt das Motto für diese Reise : Bloß keinen Akkord Tourismus aufkommen lassen.
Wir möchten natürlich viel von diesem wunderschönen Land sehen und erleben, aber wir wollen auch jeden Tag genug Zeit für unser Kind haben.
Die Abläufe sollen nicht zu eng geplant sein und Möglichkeiten für spontane Änderungen offen halten.
Aber dazu später mehr…


Als erstes :

Der Flug.
Die Airline spielt keine große Rolle. Wir hätten gerne einen direkt Flug von Frankfurt nach Tokio.
Hierfür kommen meines Wissens Lufthansa, ANA und JAL in Frage.
Ich würde gerne Wissen ob hier jemand schon mal Erfahrungen mit einer dieser Fluggesellschaften und Kleinkindern gemacht hat.
Wir möchten gerne einen Familienplatz reservieren und so etwas wie ein Babykorb / Schale für den Flug buchen damit unser kleiner Mann auf nicht nur bei uns auf dem Schoss sitz und vernünftig schlafen kann.
Bei Lufthansa findet man Informationen dazu auf der Homepage. Bei ANA und bei JAL finde ich leider nichts diesbezüglich.

Als Zielflughafen habe ich natürlich an Tokio gedacht.
Da wir nur die Hauptinsel Honshu bereisen möchten und unter anderem Kyoto auf unser Reisezielliste steht wäre ein Rückflug von Osaka aus natürlich auch möglich und vielleicht sogar optimaler.
Würde gerne von euch wissen was ihr dazu denkt wenn ihr unseren bis her erarbeiteten Reiseplan gelesen habt.

In Japan soll unser Hauptverkehrsmittel der Zug sein.
Der Japanrailpass ist hierfür wohl wie schon so oft gelesen eine sehr gute Möglichkeit besonderes wenn es um längere Strecken geht. Die Frage ist ob es Sinnvoll ist für den gesamten Aufenthalt einen JR Pass zu buchen oder ob man sich nur auf die wirklich langen Verbindungen von Richtung Tokio nach Richtung Kyoto beschränkt.
Ich habe hier auch schon viel über andere Ticketvarianten gelesen wenn es um kurze Verbindungen geht…All Nikko Pass, Fuji Hakone Pass, Kintetsu Rail Pass…..was davon Sinn macht und was man nicht wirklich braucht kann ich leider noch nicht beurteilen. Was meint ihr dazu?

Wir würden gerne folgende Städte und Sehenswürdigkeiten besuchen:

-Tokio und im Raum Tokio den Nikko National Park sowie den Hakone National Park.
-Takayama sowie Shirakawa-go evtl. Matsumoto-Krähenburg
-Kyoto und von Kyoto Tagesflüge aus nach : Burg Hemeji, Hiroshima , Miyajima ,Osaka, Kobe, Nara, Ise
Wir sind natürlich für weitere Tipps und Empfehlungen offen.


Hier mal ein meine erste grob gedachte Reise Variante.
1 Tag
Flug Frankfurt – Tokio
2-4Tag
Tokio
5-7 Tag
Nikko National Park
(Evtl Übernachtung Ryokan mit Onsen. Kinugawa Onsen / habt ihr eine Empfehlung für einen Ryokan+ Onsen oder Minshuku?)
8 Tag
Fahrt nach Kyoto
9-20 Tag
Kyoto mit Tagesausflügen nach Hemeji, Hiroshima, Miyajima, Osaka, Kobe, Nara und Ise.
In diesem 12 Tagen würde ich gerne fest in einer günstigen familienfreundlichen Unterkunft im Raum Kyoto bleiben um dann Abhängig vom Laune und Wetter die oben genannten Ausflugsziele zu besichtigen.
21Tag
Von Kyoto über Nagoya nach Takayama
22-24Tag
Takayama
(Evtl Unterkunft in einem Ryokan / Onsen/ habt ihr eine Empfehlung für einen Ryokan+ Onsen oder Minshuku?)) Besichtigung Shirakawa-go
25 Tag
Von Takayama über Nagoya nach Hakone National Park
26-28 Tag
Hakone National Park
(Evtl Unterkunft in einem Ryokan / Onsen/ habt ihr eine Empfehlung für einen Ryokan+ Onsen oder Minshuku?))
29 Tag
Tokio Rückflug nach Frankfurt.


Die zweite Variante wäre nach Tokyo und Nikko Hakone und Takayama auf dem Weg nach Kyoto zu besuchen um dann von Osaka aus nach Deutschland zurück zu Fliegen.
Wir waren noch nie in Japan und ich fände es schön wenn die National Parks nicht alle nacheinander kommen würden.
Aber vielleicht wäre diese Variante einfach sinnvoller vom Ablauf her…auch auf die Kosten bezogen.
Genaue Sehenswürdigkeiten in den genannten Städten habe ich jetzt hier bewusst nicht genannt.
Wir haben schon einiges rausgesucht aber wir freuen uns sehr über Empfehlungen und Tipps.

In den Tagen in denen wir uns im Raum Kyoto aufhalten würden wir gerne 3 Tage für Kyoto nutzen.
An den anderen 9 Tagen wollen wir spontan entscheiden wann wir nach Hiroshima oder zb nach Nara fahren.
Als Unterkunft stellen wir uns im Raum Kyoto ein günstiges familienfreundliches Hotel / Gasthaus vor.
Ich habe auch gelesen das es evtl Sinn macht ein Apartment zu mieten. Hat damit jemand schon mal Erfahrungen gemacht?

Zum Hakone National Park sind auch noch ein paar Fragen offen.
Als erste Frage ich mich in welcher Region (Fuji Area /Lake Kawaguchi ) oder (Hakone Area /Lake Ashi) man am besten sein Lager aufschlagen sollte. Gibt es große Preisunterschiede bei den Unterkünften?
Wir würden wie im Reisepan geschrieben auch gerne ein Ryokan / Minshuku mit Onsenbesuch oder etwas ähnliches in diesen drei Tagen buchen. Da es vor Ort sehr viele gibt wäre es interessant zu wissen ob hier jemand etwas empfehlen kann.

Das selbe gilt von den Nikko National Park und den Ort Takayma.

Allgemein zum Thema Onsen würde mich interessieren ob diese auch mit Baby besucht werden dürfen.
Gibt es so etwas wie einen Kinderbereich oder Familienbereich? Dürfen Eltern ihre Kinder mit zu sich ins Becken nehmen? Gibt es ein Mindestalter für den Besuch in einem Onsen? Sind grundlegend alle Bäder 40 Grad warm oder gibt es auch welche wo die Temperaturen etwas niedriger sind(ca 37Grad)?
Leider konnte ich hierüber bei der Googlesuche nicht viel finden.

Das ist gerade erstmal alles was mir so im Kopf rumgeht.

Ich hoffe ich konnte hier einen guten Eindruck von dem vermitteln was wir uns so vorstellen.
Es fehlt noch einiges zum genauen Reiseverlauf aber genau deswegen schreibe ich hier und hoffe ihr könnt uns bei der Umsetzung unseres kleinen Familienabenteuers helfen.
Wir sind offen für jeden Verbesserungsvorschlag und freuen uns sehr über jede Antwort.

Vielen Dank

Nils

Hallo Boschblau!
Ich habe Ihren langen Beitrag gelesen, und mochte dazu kommentieren.
Jedoch werde ich voraussichtlich erst uber dieses Wochenende auf Sie
zuruckkommen.

Ich bin 60 Jahre alt, mannlich, und berufstatig in Osaka, aber wohne in
der Nahe von Himeji. Als Freizeit werde ich fur die Gaste ganz freiwillig
die Begleitung anbieten, hauptsachlich aber im Kansai-Raum (Kyoto, Osaka, Kobe,
Himeji, etc.), wenn der Termin gegenseitig passt.

Uber Nahres werden Sie nachher bekommen.
Viele Grusse aus Japan
Hirosan

Hallo Nils Boschblau,
ANA, LH und JAL sind die 3 Fluggesellschaften die Frankfurt Tokyo nonstop fliegen. LH ist die einzige die von Osaka-Kansai nonstop nach Frankfurt fliegt. In Tokyo werden die Flughäfen Narita ( 1 Stunde Zugfahrt ) und Haneda ( Zentrum ) angeflogen. Wenn preisgleich, würde ich Haneda wählen. Alle 3 Fluggesellschaften bieten basinets für Babys an. Aber in der Anzahl sehr beschränkt pro Flug, Ihr müsst das also rasch buchen. Das heißt die Eltern sitzen in der ersten Reihe vor einer Trennwand und in die Trennwand, Euch zugewandt, wird während des Fluges das basinet eingehängt fürs Baby.

Den JR Railpass nur für die langen Strecken einsetzen, innerhalb von Tokyo und Kyoto wird er nicht sinnvoll genützt. Je nach endgültiger Planung kommen vielleicht auch 2 mal ein 7 Tage JR Railpass in Frage. Nikko kann mit JR erreicht werden, wenn wir sehen , dass Ihr an diesem Tag schon JR Railpass habt ansonsten Privatbahn. Innerhalb Hakone ( ab JR Bahnhof Odawara ) nur Privatbahnen. Für einen Erstbesuch würde ich Hakone / AshiSee vorschlagen, ist vielfältiger mit Bergbahn, Standseilbahn, Seilbahnen, kochender Erde, Piratenschiff. Ryokan in Hakone ist oft höher im Preis als andere Region und am teuersten ist die Übernachtung von Samstag auf Sonntag.
Die Bäder in den Onsen sind zum Entspannen und grundsätzlich getrennt zwischen Mann und Frau. Baby und Kinder die Windel tragen, dürfen nicht ins Wasser. Ein Bad von 37 Grad wäre für einen Japaner zu kalt, es sind 40 Grad und höher. Praktisch würde das für Euch bedeuten: Deine Freundin geht alleine in den Frauenbereich und in dieser Zeit machst Du mit dem Sohn etwas anderes. Nach einer halben Stunde, einer Stunde nimmt sie den Jungen und Du gehst alleine in die Herrenabteilung. Es gibt ganz wenige Bäder in abgelegenen Gebieten, die das Baden von Frauen und Männern zusammen erlauben, aber was macht Ihr dann mit dem Jungen in dieser Zeit?
Es ist sehr sinnvoll viel Zeit für Kyoto zu berücksichtigen und mit dem Baby sind Tagesausflüge nach Himeji, Hiroshima mit Miyajima, Okayama mit Garten sinnvoller als ständiger Übernachtungswechsel und wenn dafür JR RailPass eingesetzt auch finanziell in Ordnung. Bei Ise ist ein Teil non-JR Gleise, wo auch mit JR RailPass aufgezahlt werden muss. Nara geht mit JR oder Privatbahn.
Ryokan würde ich einmal für eine oder zwei Übernachtungen empfehlen, um das Erlebnis kennenzulernen. Für einen vernünftigen Ryokan müsst Ihr pro Erwachsenem um 18 000 Yen rechnen für Unterkunft im japanischen Zimmer, japanischem Abendessen und japanischem, manchmal japanisch/westlichem Frühstück. Die anderen Übernachtungen in Hotels westlichen Stils. Da können dann schon pro Nacht 8000 Yen pro Zimmer ohne Frühstück reichen. Ja, für Tokyo und Kyoto kann auch eine Ferienwohnung im japanischen Stil in Frage kommen.
Es gibt auch einige Hotelketten, die westliches Zimmer mit japanischem Gemeinschaftsbad ( Geschlechtergetrennt ) anbieten. Ideal wenn man einen sento erst mal ausprobieren will. Das Zimmer selbst hat westliches Bad.
Bei Nikko habt Ihr die Möglichkeit in Kinugawa Onsen zu übernachten, da gibt es auch große Häuser im westlichen Stil mit japanischen Bädern, oder, und das würde ich bei einem Erstbesuch machen, nach der Besichtigung der Schreinanlagen und der nun renovierten kaiserlichen Sommerresidenz mit dem Bus weiterzufahren zum Chuzenji und dort am See in einem Ryokan mit sento ( japanisches Bad ) oder rotenburo ( offenes japanisches Bad ) übernachten.
Dies vielleicht als erste Gedanken, meint
Odaiba

Hallo hirosan,
Vielen dank für ihre Antwort.
Wir sind gespannt und freuen uns auf das was Sie uns schreiben werden.

Mit den allerbesten Grüßen

Nils

Hallo Nils!
Zuerst ist es super, dass Sie mit Ihrem Baby zusammen nach Japan verreisen werden. Die Japan-Reise musste fur Sie eine grosse Erinnerung in Ihrem Leben sein, auch vielleicht fur Ihr Baby.

Ich bin vollkommen einverstanden, dass Sie auch wahrend Ihres Aufenthaltes in Japan viel Zeit fur Ihr Baby geben und ihn wie zu Hause betreuen wollen. Die Reiseprogramme mussten deswegen ganz flexible sein, und sind so auszusehen, dass Ihr Programm immer auch kurzfristig vor Ort geandert werden kann. Das ist ja ideal, besonders bei der Begleitung von Ihrem Baby. Die Ablaufe sollten unbedingt grob geplant sein, und Sie konnen immer die endere Entscheidung treffen, falls notig.

Ich bin sehr oft geschaftlich Lufthansa von Kansai bis Ffm. geflogen. Meiner Meinung nach ware ein einziger Nachteil “Essen”. Wir Japaner urteilen Essen von Lufthansa egal Business oder Ecomony Class “Schlecht” im Verhaltnis mit anderen Fluggesellschaften. An Bord habe ich paar Male gesehen, dass ein Korb oder Hangematte am Trennwand verbunden ist, und Baby kann sehr angenehm geschlafen ist. Einziges und grosstes Problem ware Schrei vom Baby. Das Baby schreint, und es ist ganz normal, aber die Passagiere sind etwas bose, obwohl man genau weiss, warum das Baby schreint. Sonst alles ok. Ich hoffe sehr, dass Ihr Baby moglichst ruhig halten kann. Das war ja Lufthansa. Die japanischen Fluggesellschaften, zum Beispiel bin ich ANA geflogen. Die japanischen Cabin-attendant (weiblich) betreuen sehr gerne die auslandischen Leute oder Familie, besonders fur das Baby. Lufthansa und ANA sind beide Star-Alliance Mitglieder, sehr tuchtig. JAl bin ich bisher fast nicht geflogen, und keine nutzliche Information Ihnen geben. Tut mir leid.

Wenn Sie in Tokyo einreisen, und von Osaka zuruckfliegen, kostet teuer, glaube ich (sogenannte Gabeltour). Wenn Sie in Tokyo einreisen, dann auch von Tokyo zuruckfliegen. Es ist preislich besser.

Zu Ihrer Reiseroute mochte ich gerne kommentieren, aber ich werde nur uber die Reise im Kansai-Raum, da ich in Kansai wohne und ich habe keine Ahnung uber Tokyo oder Umgebung.

Sie konnen 12 Tage in Kyoto als Basis ubernachten, und von dort die Sternfahrten in den verschiedenen Richtungen moglich:
Kyoto bis Shin-Osaka (Osaka):10 Minuten (Shinkansen)
Kyoto bis Shin-Kobe (Kobe):30 Minuten (Shinkansen)
Kyoto bis Himeji:eine Stunde (Shinkansen)
Kyoto bis Hiroshima: 2 Stunden (Shinkansen)
Kyoto bis Nara: 45 Minuten (Privatbahn Kintetsu-Linie)
Kyoto bis Ise: 2.5 Stunden (Privatbahn Kintetsu-Linie) , oder uber Ngoya (Shinkansen) bis Ise (Privatbahn Kintetsu-Linie).

Ganze 12 Tage bleiben Sie immer im gleichen Hotel? Ware es nicht langweilig?
Vielleicht inzwischen Unterkunftswechesel ist empfehlungswert. Das Hotel mit Kuche (wie Ferienwohnung) ware gunstig oder. Ich vermute, dass Sie fur Ihr Baby etwas benutzen oder? Muttermilch oder Trockenmilch. Trockenmilch mussen Sie mit gekochtem Wasser losen und abkuhlen. Haben Sie schon mal uber das Stadthaus auf japanisch “Machiya” gehort? Es ist altes traditionelles kyotonisches Haus, das renoviert zur Vermietung angeboten sind. Ganzes Haus, meistens 2stockig. Kuche, Herd, etc alles da. Im Bett und auf dem Tatami konnen Sie schlafen. Hier sind die Beispiel:
www.kyoto-machiya-inn.com/
Das Stadthaus ist fur den langeren Aufenthalt geeignet.
Eine deutsche Familie aus Lindau wird im April nach Kyoto kommen und im Machiya ubernachten.
Andere Moglichkeit ist Appartment-Hotel: zum Beispiel
www2.citadines.com/en/propertylisting.html?Country=Japan
Hier hat ein deutsches Ehepaar gewohnt. Sehr verkehrsgunstig.

Es gibt zwei Moglichkeiten, wenn Sie von Kyoto nach Takayama fahren wollen:
1.Schneller:
Von Kyoto bis Nagoya mit Shinkansen, in Nagoya umsteigen.
Von Nagoya bis Takayama mit JR Express
Dauer: 3 Stunden

2. Langsamer, aber gunstig:
Von Kyoto bis Takayama mit JR Express.
zwischenzeitlich kein Umsteigen.
Dauer: 3.50 Stunden
Mit Koffer und Baby ist es leichter oder?

Ubrigens, am 9. und 10.Oktober wird ein Takayama-Fest stattfinden. Es gibt Festwagen und Umzug. Es lohnt sich.
Von Takayama konnen Sie mit dem Bus Shirakawa-Go erreichen. Dauer 60 Minuten.
Es ist Linienbus und ist etwas anstrengend fur das Baby und Sie. Shirakawa-Go ist als Weltkulturerbe registriert.

Kurz uber mich:
Wie gesagt, bin ich berufstatig in Osaka, aber wohne in der Nahe von Himeji. Bei Erdbeben in Kobe 1995 haben wir in Kobe gewohnt. Vielleicht werde ich Ihnen weiter helfen, eventuell auch vor Ort. Ich wurde fur die Gaste freiwillig die Begleitung anbieten. Bisher in Kyoto, Kobe und Himeji. Wenn der Termin passt, wurde ich gerne vor Ort Ihnen behilflich sein, aber nur donnerstags, freitags, samstags, ggf. auch sonntags. Ich bin 60 Jahre alt, mannlich.

Wenn der groben Reiseplan fertig ist, mochte ich ihn mal sehen.
Viele Grusse
Hirosan

Hallo Odaiba hallo Hirosan,
Vielen Dank für ihre ausführlichen Antworten, Tipps und Empfehlungen.
Ich bin die letzten zwei Tage noch nicht dazu gekommen ihnen ausführlich zu Antworten, werde das aber schnellst möglich am Wochenende nachholen.

Mit den allerbesten Grüßen

Nils